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[转载] 谁是中国最大的汉奸?

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    发表于 2013-9-29 10:45:43 |显示全部楼层
    元十三限 发表于 2013-9-29 10:23
    中华民国国民政府外交部王部长世杰
    中华民国三十四年八月十四日西历一九四五年八月十四日莫洛托夫(签字 ...

    都是有条件的履行条约,没达到履行条件条约无效。

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    元十三限  一国之尊,出尔反尔?  发表于 2013-9-29 10:59

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    发表于 2013-9-29 10:48:17 |显示全部楼层
    天涯落叶 发表于 2013-9-29 10:42
    毛好像从来没有签字什么条约的。

    仅仅就是你那一篇所谓的证据,开头就是如此的可笑,苏联代表竟然是斯大林,就可以看得出伪造这篇条约的人是如此的无知。我对相信这篇条约的人的认知能力实在存疑。
    广东客家人,坚持实事求是,喜谈史论经,重史实根据,客观理性对待历史事件和人物,坚持己所不欲勿施于人为宗旨,对于素质低下、无端指责谩骂他人者,绝不相为谋。

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    发表于 2013-9-29 12:12:31 |显示全部楼层
    天涯落叶 发表于 2013-9-29 09:56
    你看看吧!

    第一条:缔约国双方为共同防止帝国主义之侵略,及共同应付第三次世界大战,中华人民共和国允许苏维埃社会主义共和国联盟驻兵中国境内,以共同保卫世界和平。

    1950年以后,你有没有见到或者听长辈们说过有大规模的苏联军队驻扎在中国境内?
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    发表于 2013-9-29 12:15:55 |显示全部楼层
    天涯落叶 发表于 2013-9-29 09:56
    你看看吧!

    第二条:自缔约日起,中华人民共和国先行划交东北华北海空基地予苏维埃社会主义共和国联盟,作军事上之部署,并由中国人民解放军负责协助进行东南亚的解放事业,以完成亚洲解放大业。

    1950年以后,你有没有听说过有大规模的苏联海空军驻扎过在中国的港口和空军基地?赫鲁晓夫倒是建议过在中国建立长波电台和租用中国的大连作为潜艇基地,但被伟人所拒绝。
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    发表于 2013-9-29 12:18:40 |显示全部楼层
    天涯落叶 发表于 2013-9-29 09:56
    你看看吧!

    第三条:缔约国双方同意,将中国人民解放军改编为国际红军,由红军最高统帅直接指挥。


    一个刚刚建立的国家的军队,置于别人的指挥之下,自己的国防还要不要了?如果是这样,珍宝岛事件还会发生?
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    发表于 2013-9-29 12:20:24 |显示全部楼层
    本帖最后由 元十三限 于 2013-9-29 12:26 编辑
    天涯落叶 发表于 2013-9-29 09:56
    你看看吧!


    第四条:中华人民共和国,负责筹集华工一千万人,协助苏联,共同建设中苏军事设备,以应付帝国主义之侵略行动。
      
    数目上根本就不对,仅仅有一千人,你加了个万,不怕被人戳脊梁骨?
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    发表于 2013-9-29 12:28:18 |显示全部楼层
    天涯落叶 发表于 2013-9-29 09:56
    你看看吧!

    第七条:中华人民共和国之人口,因目前资源缺乏,非减少一亿,决不能支持,其详细办法,由中华人民共和国自行定之。

    有网友认为“50年代末饿死3000万和文革整死2000万”就是为了“落实该政策”。  

      
        根据中国人口与发展研究中心的中国人口信息网的数据http://www.cpirc.org.cn/tjsj/tjsj_cy_detail.asp?id=3885,1949年末中国人口为54167万人,1950年末人口为55196万人,1951年末人口为56300万人,也就是说,从数据来看事实上一直在增加。  

      
        (不过这个数据确实并不十分准确,比如1959年末67207万人,1960年末66207万人,不多不少刚刚好少了1000万人。这也成为了好多人说的“饿死好几千万”的数据来源。而关于这个数据,有如下两段文字,对真相有兴趣而不仅仅是盲目骂毛骂共的网友可以看看http://hi.baidu.com/yangtao1968/ ... 9813365c6008ab.html 还有 http://zhidao.baidu.com/question/48688087.html)  

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    发表于 2013-9-29 12:30:07 |显示全部楼层
    天涯落叶 发表于 2013-9-29 09:56
    你看看吧!

    第八条:中华人民共和国中央人民政府所属各机关,公营事业,应设苏维埃社会主义共和国联盟专门人员为顾问。 

    有这么签订协定的?这样做,还能称之为中华人民共和国?这么说新中国刚站起来,立马就趴下了,成了苏联的傀儡了?  

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    发表于 2013-9-29 12:32:39 |显示全部楼层
    天涯落叶 发表于 2013-9-29 09:56
    你看看吧!

    第十一条:缔约国双方同意,中苏在互惠互利条件下,进行物物互相交换,以建立友好关系。

    上一条中提到了,中苏贸易是要“银行结算”的,而且也有“以资弥补外汇”的考虑。这怎么是“物物交换”?  

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    发表于 2013-9-29 12:33:55 |显示全部楼层
    本帖最后由 元十三限 于 2013-9-29 12:55 编辑
    天涯落叶 发表于 2013-9-29 09:56
    你看看吧!


    第十二条:苏维埃联盟政府,有支配中华人民共和国境内之矿铁原料等特权。其中以锡矿,全年产量除留百分之二十自用外,余需供应苏维埃联盟,发展重工业,协助建设中华人民共和国之工业化。第十三条:中华人民共和国境内之北京、天津、上海、广州、重庆、长沙、杭州、九江、芜湖、厦门、汕头、福州等十五都市,划定中心地区,作为苏维埃联盟侨民居留地。
      
    这和租界有分别么?这段文字不知从何而来,《中苏友好同盟互助条约》提到苏联放弃一切特权,这个《协定》里面的东西从哪里来呢?  
    东北倒是有些老毛子后代,传说是当年避难来到中国定居的,现在成了“俄罗斯族”,也成了中华民族大家庭的一部分了。可是“北京、天津、上海、广州、重庆、长沙、杭州、九江、芜湖、厦门、汕头、福州等十五都市”并没有大批俄罗斯族聚居地啊。  

      
        另外,汕头的历史沿革是:“1950年3月15日成立汕头市人民政府。1981年经国务院批准,在市区龙湖片区试办经济特区。1983年12月22日实行市管县体制,撤销汕头地区,原地区所属8县1市并入汕头市。1984年11月经国务院批准,汕头经济特区的区域面积扩大为52.6平方公里,分龙湖和广澳两片区。1991年4月国务院批准汕头经济特区的区域扩大到整个汕头市区,面积234平方公里,并确定于是年11月正式实施;同年11月,汕头地区行政区域调整,潮州、揭阳分设地级市。 ” http://baike.baidu.com/view/4279.htm?fr=ala0_1_1  


    广东客家人,坚持实事求是,喜谈史论经,重史实根据,客观理性对待历史事件和人物,坚持己所不欲勿施于人为宗旨,对于素质低下、无端指责谩骂他人者,绝不相为谋。

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    发表于 2013-9-29 12:34:57 |显示全部楼层
    天涯落叶 发表于 2013-9-29 09:56
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    第十四条:苏维埃社会主义共和国联盟政府,为满足中华人民共和国中央人民政府请求,贷款三万万美元给予中国(贷款支配偿还原则,有贷款协定订明)唯中华人民共和国须将东北华北两地之全部原料产品作为使用抵押,偿还时之原料种类,由苏维埃联盟,视其实际需要而决定之。
      
    东北倒是有些老毛子后代,传说是当年避难来到中国定居的,现在成了“俄罗斯族”,也成了中华民族大家庭的一部分了。可是“北京、天津、上海、广州、重庆、长沙、杭州、九江、芜湖、厦门、汕头、福州等十五都市”并没有大批俄罗斯族聚居地啊。  

      
        另外,汕头的历史沿革是:“1950年3月15日成立汕头市人民政府。1981年经国务院批准,在市区龙湖片区试办经济特区。1983年12月22日实行市管县体制,撤销汕头地区,原地区所属8县1市并入汕头市。1984年11月经国务院批准,汕头经济特区的区域面积扩大为52.6平方公里,分龙湖和广澳两片区。1991年4月国务院批准汕头经济特区的区域扩大到整个汕头市区,面积234平方公里,并确定于是年11月正式实施;同年11月,汕头地区行政区域调整,潮州、揭阳分设地级市。 ” http://baike.baidu.com/view/4279.htm?fr=ala0_1_1  

      
        ——50年3月份才成立汕头市人民政府,怎么2月份时候就以“都市” 的面目出现在《协定》中了
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    发表于 2013-9-29 12:36:54 |显示全部楼层
    天涯落叶 发表于 2013-9-29 09:56
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     第十四条:苏维埃社会主义共和国联盟政府,为满足中华人民共和国中央人民政府请求,贷款三万万美元给予中国(贷款支配偿还原则,有贷款协定订明)唯中华人民共和国须将东北华北两地之全部原料产品作为使用抵押,偿还时之原料种类,由苏维埃联盟,视其实际需要而决定之。
      
    这是一些关于苏联援华贷款的文章,还有很多,网友们可以自己看后再考证 http://tieba.baidu.com/f?kz=301646944 。  

      
        关于贷款给中华人民共和国的协定中,“苏联政府鉴于中国因其境内长期军事行动而遭受的非常破坏,同意以年利百分之一的优惠条件给予贷款。”“中华人民共和国中央人民政府将以原料、茶、现金、美元等付还第一条所指的贷款及其利息。”  

      
        文中提到的“须将东北华北两地之全部原料产品作为使用抵押,偿还时之原料种类,由苏维埃联盟,视其实际需要而决定之。”不知从何而来。  

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    发表于 2013-9-29 12:38:42 |显示全部楼层
    本帖最后由 元十三限 于 2013-9-29 12:52 编辑
    天涯落叶 发表于 2013-9-29 09:56
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    第十五条:缔约国双方同意苏联政府,共同管理长春铁路,及沿路两旁五十华里之地区。双方代表所担负的职务如铁路局长,理事主席,顾目前事实需要,须由苏联代表担任,中国代表副之。

    关于长春铁路,人民日报1952年8月17日有文章提到此事(http://www.people.com.cn/GB/historic/0817/4604.html),以下为该篇报道——  

      
        “周恩来总理访问苏联 长春铁路的中苏共管历史宣告结束  

      
        “1952年8月17日,周恩来总理率政府代表团访问苏联。中国代表团成员有:李富春、陈云、 张闻天、粟裕等。代表团到莫斯科与苏联部长会议主席斯大林、苏联外交部长维辛斯基等举行谈判。8月17日,中国政府代表团抵达莫斯科,周恩来在莫斯科机场上发表了讲话。双方在谈判中讨论了有关中国和苏联两国关系中的重要政治与经济问题。中苏两国政府就苏联帮助中国今后5年的经济建设广泛交换了意见。9月16日,发表了双方谈判的中苏公报,公布了《中苏关于中国长春铁路移交中华人民共和国政府的公告》及两国外长《关于延长共同使用中国旅顺口海军根据地期限的换文》。《公告》规定:根据两国于1950年2月14日签订的《关于中国长春铁路协定》,苏联政府将共同管理的中国长春铁路的一切权利以及属于该路的全部财产无偿地移交中华人民共和国政府,并于1952年底移交完毕。12月31日,中苏关于苏联政府将中国长春铁路移交中华人民共和国最后议定书签字仪式在哈尔滨举行,并发表了公告。中国长春铁路的中苏共管历史宣告结束。中央铁道部把原来中国长春铁路管理局改为哈尔滨铁路管理局。《换文》规定:根据两国外交部长协议,将苏联军队共同使用旅顺口海军基地撤退的期限,延长至中国与日本,苏联与日本之间的和约获致缔结为止。”  

      
        这里面提到了一个“1950年2月14日签订的《关于中国长春铁路协定》”,那么这个协定是怎么写的呢?  

      
        1950年2月14日,《中苏友好同盟互助条约》(http://baike.baidu.com/view/418371.htm?fr=ala0_1_1),中华人民共和国与苏联于1950年2月14日签定的条约,同年4月11日起生效,有效期为30年。这个条约是以1945年8月中华民国政府代表王世杰和苏联政府在莫斯科签订的《中苏友好同盟条约》为基础草拟的。条约由中华人民共和国总理兼外长周恩来和苏联外长安德烈·维辛斯基在莫斯科克里姆林宫签署。60年代起,中苏两国关系恶化,该条约名存实亡。期满后没有再延长。  
        其中有关长春铁路问题,是这么说的“《关于中国长春铁路、旅顺口及大连的协定》规定,不迟于1952年末,苏联政府将共同管理中长路的一切权利以及属于该路的全部财产无偿地移交中国政府。在同一期限内,苏军从共同使用的旅顺口海军基地撤退,并将该地区的设备移交中国政府,由中国政府偿付苏联自1945年起对上述设备的恢复与建设的费用;苏军撤退前的时期,该地区的民事行政,应由中国政府管辖。大连的行政,也完全由中国政府管辖。”        那么长春铁路是怎么跑到苏联人手里的呢?  
          《中苏友好同盟条约》(http://baike.baidu.com/view/106349.htm?fr=ala0_1_1)是1945年8月14日中华民国政府与苏联政府就对日作战后期及战争结束后解决双方争议问题的一个条约。其中有关于长春铁路的一个协定《中华民国与苏维埃社会主义共和国联邦(友好同盟条约)关于中国长春铁路之协定》(http://www.coolaw.com.cn/law/detail/31871),是这么说的——  
          第一条 日本军队驱出东三省以后,中东铁路及南满铁路由满州里至绥芬河由哈尔滨至大连旅顺之干线,合并成为一铁路定名为中国长春铁路,应归中华民国及苏维埃社会主义共和国联邦共同所有,并共同经营。  
          共同所有与共同经营以中东铁路在俄国及中苏共同管理时期与南满铁路在俄国管理时期所置之土地及所筑之铁路辅助线而为该两铁路之直接需要者以及在上开时期所建置并直接供该两铁路之用之附属事业为限,一切其他铁路支线与附属事业及土地应归中国政府完全所有。  
          上开铁路之共同经营,应在中国主权之下,由一单独机构办理,并为一纯粹商业性质之运输事业。  
          看见了吧,这是老蒋干的,怎么屎盆子扣到老毛头上了!!  

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    发表于 2013-9-29 12:40:19 |显示全部楼层
    天涯落叶 发表于 2013-9-29 09:56
    你看看吧!

    第十六条:依前中国共产党与苏维埃社会主义共和国联盟订立之满洲协定,苏联得继续享受贸易特权,中华人民共和国应以谷物供应苏联政府。

    满洲协定倒是有一个,可那不是共与苏联签订的。还是回到前面那个1945年国民政府与苏联签订的《中苏友好同盟条约》,后人是这么评价的“关于满洲的各项协定的总的结果是,苏联得到了实质上是帝俄从1898年至1904年期间享受过的同样的法定权利;主要的区别是新协定不给予在满洲的苏联公民以治外法权,不恢复帝俄曾经在铁路区域内一度行使过的行政和警察的权力。在给予苏联这些特权上所作的让步,无疑引起了中国政府的悔恨,因为这同以前要求废除外国在中国的各种特权的倾向相比,是一个大倒退。从中国人坚称他们对满清政府的全部领土拥有主权的观点来看,对外蒙古独立的事实上的承认,又是一帖苦药。http://news.163.com/07/0529/16/3FM3G37700011232.html  

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    发表于 2013-9-29 12:43:55 |显示全部楼层
    天涯落叶 发表于 2013-9-29 09:56
    你看看吧!

    第十七条:缔约国双方同意,内蒙,新疆,西藏,建立各民族的人民共和国,由双方共同负责扶助其独立。

    哇靠,这样岂不是把中华人民共和国分成好多部分?这也叫同盟互助条约的附加协定?谁会签订这样的协定?比辛丑条约还苛刻!同样是在《中苏友好同盟条约》中,根据条约换文,中华民国政府允许将依公正的公民投票的结果决定外蒙古是否独立。1945年10月20日,外蒙人民在外蒙当局的监视和控制下进行公民投票,结果显示97.8%的公民赞成外蒙古独立。
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    发表于 2013-9-29 12:48:17 |显示全部楼层
    本帖最后由 元十三限 于 2013-9-29 12:50 编辑
    元十三限 发表于 2013-9-29 12:33
    第十二条:苏维埃联盟政府,有支配中华人民共和国境内之矿铁原料等特权。其中以锡矿,全年产量除留百分之 ...


    这是最后的:
    第十八条:协定约经双方批准后,立即生效,批准书在赤塔互换。  

      
        第十九条:协定约系机密性质,缔约国双方均有义务保守秘密,不得公布。  
      
        1950年2月12日订立于莫斯科。共两份,每份均以中文俄文书就,两种文字之条文,均有同等效力。
     
    到了这里我就想问一问天涯了: 
    这么机密的一个条约,事关中共、老毛脸面的条约,事关新中国是否独立自强的一个条约,仅仅在签订了5个多月后,就被美国公布了,几乎可以说是“立即”公布的。保密这么差,难道是苏联故意羞辱新中国、羞辱中共、羞辱老毛?眼看着社会主义阵营中的一个新成员就这样被敌对的帝国主义势力拉走?即便是为了苏联自己的利益,他们也要拼命加大保密力度,更不会亲自去公布于世。  

      
        但是美国人5个多月后就公布于世了,所以如果真的是由美国人公布的,那我倒是怀疑当时美国人试图离间社会主义阵营。在新中国内造成“中共、毛跟国民党老蒋一样不可靠”的谣言,用于攻击新中国。  

    点评

    网虫老叔  你拿出来的这些有信史力的证据在他眼镜里不是证据,只有他拿出来的才是“真正”的证据。  发表于 2013-9-30 13:49
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    发表于 2013-9-29 13:30:20 |显示全部楼层
    苏联人本身就不是什么好东西

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    发表于 2013-9-29 14:13:56 |显示全部楼层
    元十三限 发表于 2013-9-29 12:43
    第十七条:缔约国双方同意,内蒙,新疆,西藏,建立各民族的人民共和国,由双方共同负责扶助其独立。

    哇 ...

    你哇靠,还有许多毛的各民族应独立的资料。

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    发表于 2013-9-29 14:18:52 |显示全部楼层
    此贴气氛热烈!只看看~~  轻轻地来,就如我轻轻地走~~~~
    英国著名战略家 利德尔.哈特 :“和平进步的最好保障就是维持一种在力量平衡条件下构成的相互制约关系。”

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    发表于 2013-9-29 14:34:36 |显示全部楼层
    原十三限啊,呵呵,了不得,十分佩服你的敬业精神,如此辛苦的为老毛的汉奸面目做辩护,辛苦了!

    你也十分有理的驳斥条约的各条是如此的荒谬和不可能,你要知道老毛的一切不是用常理可以理解的。比如亩产十万斤粮,任何正常人都不会相信,可就是英明伟大的毛主席就相信。当年的人民日报我是看到过这些报道的。我当时没有什么思考能力,只是感到好玩,满刺激,一再想见到更高的产量报道。果然也一再的放卫星。

    你提供的资料也有《中苏友好同盟互助条约》以及《关于中苏友好同盟互助条约的补充协定》、只是后面的与我见到发到这里的有一点不同。我这个是什么特别协定,你的是补充规定。

    本人绝对没有你这样的能力和兴趣去逐条分析各条的真伪和荒谬与否,更辨别不清这些条约哪个假哪个真。我是都相信。

    你能不能得出一个概括性的结论。毛在对苏关系上有没有汉奸卖国行为?与苏联的前好后恶是正常的国家关系吗。

    我明白告诉你,我彻底认为毛就是苏联汉奸。

    点评

    元十三限  开始说人是日本汉奸,现在又说是苏联汉奸,你行啊。  发表于 2013-9-29 14:57
    元十三限  你拿着一个虚伪的假的特别协定就来忽悠,来作为所谓的证据,这是诬陷,懂吗。  发表于 2013-9-29 14:55
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